TEMAT DNIA:"godzina 16.30"

ironal

Archont czemu jesteś za Dyktaturą i Absolutyzmem :/ Confused

Helzmann

popieram demokracje dlaczego ? skiwtuje to slowami pana Winstona Churchilla wybitnego polityka i meza stanu Wlk Brytani " demokracja to najlepszy ustroj bo nikt nie wymyslil niczego lepszego" hehe widac ze mamy tu mala grupke monarchistow hehe zalozcie sobie klub. Osobiscie dla mnie monarchisci sa smieszni, w 21 wieku glosic bajki rodem z XVI krol to potega , tradycja , chcemy krola ( plus oczywiscie dwor dla krola , masa kasy , sprzetu itd ) osobiscie zgodze sie tylko na dyktature lub monarchie wtedy kiedy bede krolem osobiscie ja Wink

inaczej zlewam. Dlaczego ja mam robic na dwor jakiegos idioty? na jego zachcianki ? widac ze advesarius i archontlucypher zyje w krainie utopii i uludy

advesarius napisal : najlepsza jest dyktatura czlowieka madrego uczciwego i ODPOWIEDZIALNEGO

ehehe dobre sobie nie bede tego komentowal bo to brzmi gorzej niz stek socjalistycznych bzdur

dla archontlucypher najlepsza jest dyktatura hehe widac ze nasza wspoltowarzyszka nie pamieta kto to byl Hitlera , Stalin , Polpot, Franco, niedawno Pinochet a obecnie Kim Dzong Il i Castro Fidel z Kuby. Spalismy na histori ? Jak powiedzial ktos madry " dobry dyktator zaklada dynastie, zly dyktator ginie". Wiec z definicji taki dyktator musi albo dzialac pod masy ( aby nie zginac ale dzialanie pod masy powoduje ruine ) albo trzymac wszystkich za mordy ( bo inaczej tez zginie ) a trzymajac ludzi za mordy nie przysporzy sobie zwolennikow. Sila dyktatorow zawsze opierala sie na terrorze i policji. Drodzy marzyciele nie marzcie sobie prosze ze przyjdzie dobry i kochany dyktator i bedzie ludzi kochal, bedzie dbal o masy. Zaden dyktator nigdy nie dzialal dla dobra kraju ale dla dobra siebie, swoich interesow ( owszem bylo pare wyjatkow ale coz jak mowi przyslowie nie ma reguly bez wyjatkow ).

Arystoteles w swojej uludzie genialnego panstwa odopowiadal sie za dyktatura filozofow ( przerabialismy dyktature malarza, poety itd ) no ale Arystoteles uwazal tez ze w jego idealnym panstwie nie powinno byc artystow ( dziwne ciekawe dlaczego ? ) jego zdanie artysci powodowali upadek obyczajow itd itp ( coz niektorzy twierdza ze Arystoteles mial niepokolei pod kopula ale i tak dostal sie do alei wybitnych umyslow swiata mimo wszystko ).

Krytykujac demokracje zapominacie o najwazniejszym elemencie demokracji
PRAWACH OBYWATELA w dyktaturach i monarchiach ( tych nie demokratycznych )
nie ma oczywiscie czegos takiego jak prawa obywatela, sa tylko obowiazki i to horendalne no i strach , ze o kazdej porze moze wpasc tajna policja, esbecja, wziasc tatusia ( bez nakazu bez niczego ) do obozu, do wiezienia i tatus moze tam spedzic cale zycie ( oczywiscie nie ma czegos takiego jak proces sadowy a jak jest to tylko sfingowany)a mama i dzieci nic nie beda wiedziec moze jak sie wladza ulituje to dostana " kartki od tatusia" ze wszystko dobrze, ze tatus pojechal do pracy i ze ma super fajosko. Marzyciele ktorzy popieraja dyktature mysla sobie pewnie " nic nie zrobilem/am dyktatorowi wiec nic mi sie nie stanie jestem bezpieczny/czna " nic bardziej mylnego Stalin robil czystki takze na calkowicie niewinnych ludzi od tak ... aby inni sie bali Wink

w Korei Pln stosuje sie taktyke odpowiedizalnosci zbiorowej np dziadek szmuglowal jedzenie cala rodzina od babci po wnczka idzie do obozu od tak.... aby inni sie bali. Demokracja w Polsce ma sie dobrze, i nie widze powodu aby ja krytkowac ( no moze sady czasem nie dzialaja najlepiej, czasem politycy biora w lape - no coz jak wyobrazaj sobie niektorzy marzyciele w monarchiach i dyktaturach tez brano w lape). co innego TO REFORMY GOSPODARCZE KTORE WSZYSTKIE RZADY PO 89 SPIEPRZYLY ALE REFORMY GOSPODARCZE TO JEDNO A DEMOKRACJA TO DWA NIE MOZNA TEGO ZE SOBA LACZYC. jaka jest zatem recepta??? coz przedewszystkim jest to ustroj demokratyczny ze sztywnymi zasadami , bardzo sztywnymi ( w USA te zasady sa dobrze realizowane, no ale inna rola to mentalnosc spoleczenstwa, w USA panuje mentalnosc praca praca praca w Polsce raczej " panstwo da tata da mama da" stad wzial sie tez stereotyp ze Amerykanie to ciasnoty umyslowe, coz w czasach kolonizacji USA trzeba bylo ciezko pracowac a nie rozmyslac i filozofowac moze stad bierze sie taki stereotyp). A tak propos USA miedzy USA a Europa jest zasadnicza roznica. Amerykanow lacza przedewszystkim zasady, idealy ( demokracja, wolnosc jednostki, szacunek do prawa ) Europejczykow raczej laczy wspolna historia, korzenie, jezyk, kultura. USA to mieszanka jezykow, kultur, nawet narodowosci, dlatego idealy sa tak wazne u nich. Osobliwym modelem jest Szwajcaria, kraj niezwykly, jedyny na swiecie gdzie panuje tzw " demokracja bezposrednia" ale jak wie kazdy Szwajcaria nie powstala od razu, Szwajcaria sie jednoczyla, od gorskich gmin, po kantony, regiony itd. Ten osobliwy procoes trwal ponad 800 lat. ale tu tez inna rola to mentalnosc, kazdy zna stereotyp Szwajcara i Szwajcarii " porzadny zadbany wszystko jak w Szwajcarskim zegarku, polegac jak na Szwajcarskich bankach". Jeszcze raz pamietajcie, ze kraj gdzie demokracja dziala dobrze - daje szanse, ktora jedni potrafia wykorzystac, inni nie potrafia. Dyktatura nie daje takich szans, szansa jest ale tylko dla dyktatora i jego swity. Jak wiadomo wszystko idzie z postepem przerabialismy juz panstwa plemienne, monarchie abolutne oswiecone, niektore kraje przerabialy "demokracje ludowa" ( ktoa z prawdziwa demokracja nie miala nic wspolnego ) obecnie demokracje, moze kiedys przyjdzie inny ustroj ? coz ja za mojego zycia nie zgodze sie aby rzadzil dyktator no chyba ze ja nim bede.

aaa zapomnialbym demokracja to nie jest jak niektorym sie jej przedstawiciela wydaje samowolka demokracja z prostymi i jasnymi zasadmi ( jak np tymi z Konstytucji USA ) pokazuje jasno kto, co, jak, gdzie, kiedy, kieruje panstwem. W USA np silna wladze ma prezydenta bardzo silna ale nie jest dyktatorem albowiem ogranicza go Kongres ( czyli parlament ) Sady ( niezawisle Sady ) no i Konstytucja jak i wola obywateli tzn potencjalnych wyborow Wink

w Dyktaturze nic nie ogranicza dyktatora no chyba ze czynniki zewnetrzne ( obce kraje ale obcym krajom zwisa czy mieszkaniec np dyktatorskiej Korei ma co jesc czy nie ma wiec nie ma co liczyc na te pomoc ).

Helzmann

Archont Lucypher przydal by ci sie miesiac w Gulagu albo w Wiezieniu Esbecji poczulabys smak Dyktatury i Absolutyzmu. Pare razy milicyjna paleczka po pupie i pokochalabys demokracje, ja tam wole kolejki w urzedach, mozolne procesy sadowe , ale w dalszym ciagu procesy sadowe ( waszym zdaniem uboczne efekty demokracji ) niz esbeckie wiezienia i Gulag. Pamietaj w Dyktaturze najlepiej ma sobie Dyktator i jego swita, a "obywatel" czyli poddany moze w kazdej chwili zginac od tak... bo dyktatorpwi sie nudzi albo zeby inni sie bali.

ironal

Helzmann według ciebie wszyscy są utopistami Razz

a co ty masz do Pinotcheta Question

on był dobrym dyktatorem bo nie lubił kiedy Rosja sie rządziła w jego kraju i wywalał ich od razu Razz

ogólnie mówiąc był w porządku Wink

a to że z niego zrobili potwora to już problem obracania karty na dobrą stronę dla Rosji i innych masonów Razz

co uważam na temat ustrojów to wiesz bo kiedyś sie wypowiadałem... a jeżeli chodzi o ustroje to one przedewszystkim są tworzone przez ludzi czy to dyktatura czy to demokracja... więc jak ludzie są w większości źli to i ustrój jest zły Razz

Incognizable

jestem za demokracja jak wiekszosc ludzi glosujaca bedzie "normlana" a nie sluchacze RM jestem za dyktatura jak na czele stanie odpowiedzilany i "normalny" czlowiek.

p.s. okreslenie "normlany" to osoba ktora nie jest podatna na wplywy srodowiska. nie kieruje sie tym co go nauczono w domu. najwazniejsze to dobro ogolu. a jesli ma wprowadzac swoje poglady w zycie panstwa to niech to beda sluszne poglady:)

Advesarius

Zasadniczy błąd Incognizable: normalność to zbiór norm panujących w społeczeństwie. Niektórymi normami są: głupota, katolizm, lenistwo, podatność na manipulację, brak rozsądku itp itd. Ja nie chcę takiego dyktatora Smile

A co do tego "normalnego":
Jak nie jest podatny na wpływy środowiska to dobrze. No ale jak uczono go w domu pozytywnych rzeczy? Smile

Incognizable

pozytywne to ok. ale tez zalezy jakie to sa pozytywne;] a co do normlanosci to sam widzisz co sie narobilo. pora stworzyc wlasna normlanosc bo na tej dlugo juz nie pociagniemy.

Helzmann

ironal to ze twoj idol obalil legalnie wybrany rzad, zawiesil prawa obywatelskie, kazal wymordowac ponad 2000 ludzi, bral udzial w operacji Kondor itd to zapominasz tak ? wszystkim zwolennika dyktatorstwa przydalby sie miesiac w Gulagu albo Esbeckim Wiezieniu - pokochalibyscie demokracje, prawa obywatelskie
Inco hehe ale ty marzysz - na tym polega demokracja ze kazdy ma prawo glosic swoje poglady nawet Radio Maryja ja nie naleze do zwolennikow Radia Maryja nawet wrecz odwrotnie ale nie krzycze i nie szczekam ze Radio Maryja trzeba zamknac - nie chcesz nie musisz byc katolikiem, nie musisz sluchac Radia Maryja masz konstytucyjne prawo wyznawac i sluchac jaki chcesz swiatopoglad a ty satanasku masz juz fobie na punkcie katolicyzmu Wink

wszedzie widzisz tych przebrzydlych katolikow i Rydzka a feee
czyzby schizofrenia?

Advesarius

wszedzie widzę katoli, racja, około 85% osobników z mojego otoczenia to katole Smile

(jeśli nie więcej, nie chcę przesadzić)
A o rydzyku to najwięcej nawijasz ty Very Happy

ironal

Helzmann
Nie jestem za komuną czy za dyktaturą czy Pinochetem. Może Pinochet postąpił negatywnie dochodząc do władzy, ale to co już mówiłem że mało kto pamięta, że Pinochet zareagował, gdy Alende chciał sprowadzać instruktorów z Rosji czy Kuby. Nie wiem w stu procentach ale Pinochet raczej nie był lewicowy, skoro później przekształcono wszystko na jego niekorzyść i zapomniano że nie lubiła ani związku radzieckiego ani tym bardziej komuny.

A jeżeli chodzi o ten twój cytat co masz za podpis to zupełenie sie z nim zgadzam.. Tak samo będzie jak sie zacznie coś nowego. Pod pozorem strachu przed terrorystami wszczepianie microchipów.. Evil or Very Mad

Helzmann

iron thx przynajmniej w czyms sie zgadzamy moze Pinochet uratowal Chile przed ingerencja Czerwonych i ZSRR, moze postawil na nogi gospodarke i faktycznie lewactwo go troche opluwa ale tak czy inaczej byl dyktatorem, lamal prawo miedzyanrodowe, setki krajowych pewno coz...

ironal

ale czym są prawa ustalone przez człowieka Laughing

Advesarius

Tym, czym się kierujesz jadąc samochodem. Tym, co nie pozwala ci kraść/zabijać (fakt, jest jeszcze bariera moralna, ale ... kto się nimi kieruje, będąc ubogim polaczkiem? Wink

)
Tym, co człowieka ratuje i zabija.

ironal

chodziło mi raczej o prawa typu Kodeks prawny albo konstytucja... gdyby nie to że sie źle zrozumieliśmy Advesariusie to całkowicie w tym znaczeniu bym sie z tobą zgadzał

no może oprócz tu cytat "(fakt, jest jeszcze bariera moralna, ale ... kto się nimi kieruje, będąc ubogim polaczkiem?)" kieruje sie nią każdy człowiek który żyje w zgodnosci z samym sobą i zasadą nie krzywdzenia

"Tym, co człowieka ratuje i zabija" mógłbyś poszerzyć ?

Advesarius

To było napisane dla ciebie ... ty najlepiej zrozumiesz tego sens, ja nie potrafie tego konkretnie wyrazić ...