TEMAT DNIA:"godzina 16.30"

Helzmann

W mediach, spoleczenstwie pojawiaja sie zarzuty do niektorych osob ( np Urban, Niezbitowska ( nie jestem pewien 100% co do nazwiska czy poprawnie napisalem Wink

) zarzuty o "obraze uczuc religijnych" wytoczona pare spraw, wydano wyroki ( zreszta kontrowersyjne ). Ale pytanie jest glebsze co to jest uczucie religijne, jak mozna je definiowac ? np jesli ktos kopnie krzyz to np chrzescijanin moze poddac ciebie do sadu wlasnie za " obraze uczuc religijnych " ale czy krzyz to tylko symbol chrzescijanstwa? jesli napluje na polksiezyc to muzulmanin moze mnie poddac, ale czy polksiezyc jest tylko symbolem dla muzulman ?
to absurd z ta obraza uczuc religijnych, bo to co dla jednego jest rzecza swieta dla innego jest niczym dla jednego symbol kola moze byc swiety i bedzie wymagal szacunku dla innego kolo to kolo - figura geometryczna, nic szczegolnego. Oczywiscie zgadzam sie, ze jesli ktos wejdzie do kosciola, zboru itd i napluje, nasika, rozbierze sie albo zacznie zachowywac sie wulgarnie powinnien byc ukarany bo " lamie pewien konweans", nieformalne prawo szacunku danego miejsca, skoro gdzies idziemy to musimy sie dostosowac. Ale w miejscu publicznym ? w galari malarstwa? pozatym to pewna skrajnosc obraz pani Niezbitowskiej ( Niezbitalskiej !!! nie pamietam dokladnie nazwiska ) penis na krzyzu. Osoboscie nie rozumiem takiej sztuki, nie obraza to tez moich uczuc religijnych, estetycznych, moralnych czy jaki kolwiek po prostu mi to zwisa, ale nie o to chodzi. Malarka umiescila penis na krzyzu jesli by umiescila penis na kole to co wtedy ? pewno nic ! kolo to kolo ( no chyba ze zglosilby sie jakis dla ktorego kolo to rzecz swieta Wink

) ale i tak pewno jego postulat do prokuratury - " obraza uczuc religijnych " niewiele by odniosl. Tak wiec dla jednego krzyz to rzecz swieta dla innego krzyz to krzyz, nic szczegolnego. Jak wiec wyznaczyc granice uczuc religijnych? jak ? w jaki sposob? jest na to wzor, maszyna do badania uczuc religijnych ? sprawa nie dotyczy tylko symboli religinych np palenie flagi ( w wiekszosci krajow karalne albo uznane za bardzo niemoralne naruszenie pewnego stereotypu ) ale i wychodzi druga sprawa dla jednego bialo - czerwony material to swietosc, symbol Polski, ojczyzny a dla innego bialo - czerwony material to tylko szmatka w dwoch kolorach! nic wiecej ! jesli ktos by podpalil szmatke w kolorach zolto czarno zielony w rozowo czerwone kropki pewno nic by sie nie stalo bo nie ma na swiecie panstwa o fladze w takim kolorze. Ale uczucia Polakow moze obrazic podpalenie flagi narodowej ( tego materialu bialo - czerwonego).
Jednego moze obrazic krzyz w sejmie ( zwlaszcza sejm z figurka bo to juz pernamentnie kojarzy sie z dana religia a nie z prosta forma - krzyzem, dwoma kijami, pionowym nalozonym na poziomy ). Ale z drugiej strony znowu nie ma wyjscia, odpowiedzi moga byc skrajne.
Bo brak krzyza w sejmie moze obrazic uczucia chrzescijan ( Polska to kraj jednak w wiekszosci zamieszakny przez chrzescijan ) z drugiej strony krzyz moze obrazic uczucia np Zydow albo ateistow ( wszak prawo powinno byc rowne dla wszystkich ). Pozatym czy krzyz w miejscu panstwowym jak gmach parlamentu nie przeczy zapisa konstytucji o " rownouprawnieniu zwiazkow religijnych" ? to dyskusyjna sprawa.
Sprawa druga obraza uczuc religijnych - papiez. Z Kodeksu Karnego wynika, ze przestepstwo obrazy uczuc religijnych dotyczy miejsc kultu ( swiatyn itd ), przedmiotow kultu (roznych figurek, obrazow itd ), czci ( Bog, swieci , jacys prorocy itd ) ale nie dotyczy bezposrednio kaplanow, osob. Zreszta Urban nie zostal skazany za obraze uczuc religijnych ale za obraze " glowy obcego panstwa ". Bylo z tym kontrowersji bo media "obrazaly" np Husseina, Lukaszenke, Putina, Busha itd itp. Ale wyrok w sprawie papieza musial zapasc. Papiez to dla wielu Polakow ( i nie tylko Polakow ) autorytet. Redaktor Urban zlamal pewien konweans, norme, w bardzo groteskowy, karykaturalny obraz przedstawil osobe Papieza. Hmm no coz znowu wchodzimy w dosyc zagmatwany temat bo dla jednego " sado maso, byczek na prochach " to wolnosc slowa, poglad, demokracja dla innego to juz obraza czci, godnosci danej osoby. Wyrok zrobil z Urbana meczennika dla srodowiska lewicowych. Dla prawicowych byl pokazowym procesem. A dla mnie ? hmm niewiem. Piszcie co myslicie o obrazie uczuc religijnych, obraze innych osob ( zwlaszcza osob duchownych, publicznych, politykow ) jak daleko wg was powinna siegac krytyka, grotestka, granica dobrego smaku, wolnosc slowa czy jak zwal to zwal !

Advesarius

A ja dla wszystkiego uwzględniłem to w regulaminie Smile

Helzmann

Wiem, ze zmianiles ale to i tak niewiele zmienia. To Forum nalezy do polskiego serwera, a serwer podlega pod polskie prawo, tak wiec obojetnie czy uwgledniles sprawe uczuc religijnych czy nie w regulaminie, obraza uczuc religijnych takze na tym Forum to przestepstwo. Ale tu chodzi o sprawe szersza. Gdzie i jak daleko ( gleboko ) siegaja sprawy uczuc religijnych !

Advesarius

No właśnie, gdzie jest owa granica? No, powiedzmy, że zbezczeszczenie symbolu religijnego. Każda religia ma swój symbol. A tym symbolem może być wszystko. Więc na każdym kroku musimy wszystko szanować i wręcz obdarzać czcią, bo inaczej obrażamy czyjeś religijne uczucia Wink

Nie znam jeszcze przypadku procesu sądowego o obrażanie uczuć religijnych. Słyszałem, że Gorgoroth mieli stanąć przed sądem za nagie laski wiszące na krzyżu na ich koncercie w Krakowie Wink

demonka

Nie zapominajmy, że dla niektórych ludzi sam widok satanisty jest obrazą uczuć religijnych, a już o naszych symbolach, np. pentagramach nie mówiąc... Very Happy

Ja nie robię hałasu, kiedy wchodząc np. do szkoły, urzędu itp. na honorowym miejscu wisi krzyż, tak samo na szyjach większości ludzi...
Z kolei, gdybym to ja poszła w miejsce publiczne chociażby w koszulce zespołu black-metalowego, to...
Lepiej nie wiedzieć Laughing

A już zwłaszcza mam prawo czuć się urażona, kiedy media trąbią o naszych rzekomych "przestępstwach", dewastowaniu cmentarzy, krwawych rytuałach itd... Confused

Advesarius

Ja w moich krwawych rytuałach używam własnej krwi, wtedy efekt jest najlepszy Twisted Evil

Kto powiedział, że satanista nie może składać krwawych rytuałów?

demonka

Nikt, ale spróbuj się do tego przyznać publicznie, to w najlepszym wypadku dostaniesz tylko nadzór kuratora, w "lepszym" stwierdzą, że jesteś "zdemoralizowany" Wink

, i w zależności od wieku trafisz do poprawczaka lub więzienia...
Też używam własnej krwi Very Happy

Chyba... po prostu lubie się ciąć Laughing

Mam skłonność do zachowań masochistycznych. To mnie wyładowywuje i uspokaja, ale jak raz przyznałam się kumpeli, to potem znajomi albo mnie unikali przez dłuższy czas, albo kontrolowali 24 na dobę... Wink

demonka

Jednak takich rzeczy, jak mordowanie ludzi, picie ich krwi, jedzenie zwłok, dewastacja cmentarzy, etc, etc, nie robię,
i wręcz nieznoszę, jak opowiadają o takich "wybrykach satanistów" Twisted Evil

Przecież to nie sataniści, tylko banda dekli... Confused

Advesarius

Ja się nie tnę. Ja pozyskuję ciecz niezbędną do odprawienia rytuału Wink

A co do picia krwi ... jeśli dawca się zgodzi na upuszczenie jego krwi, to w czym problem?
Jedzenie zwłok ... taka sama sytuacja (no oprócz tego, że za nekrokanibalizm można trafić do paki Wink

)

demonka

No przeciez tez nie tne się tak na codzień, tylko podczas rytuałów... Wink

Jak ktoś się zgadza, to proszę bardzo Very Happy

Mnie chodziło o ogólne oskarżanie nas o rzeczy wyssane z palca...
Picie krwi itd. jeszcze nie jest najgorsze... Twisted Evil

Advesarius

Nie zmienisz ludzkiej mentalności. A pchanie się jak owca w wilki, nosząc publicznie etykietę satanisty jest nierozsądne i mało ... satanistyczne. Smile

demonka

Już Ci przecież napisałam, że ja się wcale z satanizmem nie obnoszę...
Mam nie wychodzić z domu? Wink

A czy wyjdę, czy nie, to i tak będą gadać... Twisted Evil